Autonomie en Italie dans les 70's

A part un bouquin cher et difficile à trouver sur l'enquête ouvrière dans l'Italie des années 60, t'aurais de la documentation sur ce sujet ?

FCP a écrit:

L'autonomie italienne, c'est du positif, du positif, du positif, et aujourd'hui on à besoin de ça : refuser ce putain de nihilisme, cette dépression constante. Les autonomes n'ont jamais dit "quittez les usines" mais "imposez le pouvoir ouvrier" : c'est à dire : soyez absent quand ça vous chante, cassez la gueule aux chefs qui vous emmerdent, travaillez à la vitesse qui vous conviens, organisez des AG autant que possible, discutez, dites non aux chefs, battez vous, prennez la parole...

Les autonomes n'ont jamais dit "vivez sur les ruines de la société capitaliste" en mode : pillez et prennez jusqu'à ce qu'il n'y ai plus rien. Au contraire, ils disaient : "vous avez tout crée, à vous de décider de quoi en faire".

J'y connais rien mais de ce qu'il me reste de conversation avec des gens plus calés sur le sujet il m'a semblé que l'autonomie italienne joue un rôle important dans la critique de l'autogestion. En gros sur la question de savoir s'il faut s'emparer des moyens de production ou refuser le travail, on penchait plus pour la seconde option.

Je sais pas si ça va dans le sens de ce que tu dis ...

comment j'ai raté ce topic trop top, vazy FCP tu cartonnes elle est top ta compil au premier post et tout ce qui se dit après

Y'a une fiche de lecture postée telle qu'elle sur le site de L'intervento (site peut-être proche du délire "appeliste", encore une fois ça veut tout et rien dire donc je catégoriserais pas ces gars-là ; mais en gros c'est un groupe qui s'est constitué pour rappeler la mémoire du mai rampant italien, en centralisant certaines ressources sur leur site et en organisant des réunions/discussions/projections/débat sur l'italie des années 60/70: https://intervento.noblogs.org/).

Et bref, la fiche de lecture en question: https://intervento.noblogs.org/post/2010/10/31/fiche-de-lecture-les-syndicats-italiens-et-la-politique/

Traite du livre: LES SYNDICATS ITALIENS ET LA POLITIQUE
de Georges Couffignal, Presses universitaires de Grenoble, 1978, 303 p.

D'ailleurs pour nourrir la discussion le site a plein de ressources intéressantes, qui mériteraient à figurer sur le premier post.
Par exemple: https://intervento.noblogs.org/post/2011/01/24/entretiens-avec-des-anciennes/

Cimer bobomb faut que je lise ça je l'ajouterai après (de toute façon, c'est pas "mon post" tout lien sera rajouté que je sois d'accord ou non avec osef^^)

Série de podcasts radio sur l'Italie, ça commence avec l'après seconde guerre mondiale.

https://mars-infos.org/radio-che-casino-pero-ci-voleva-027

cimer

FCP a écrit:

L'autonomie italienne, c'est du positif, du positif, du positif, et aujourd'hui on à besoin de ça : refuser ce putain de nihilisme, cette dépression constante. Les autonomes n'ont jamais dit "quittez les usines" mais "imposez le pouvoir ouvrier" : c'est à dire : soyez absent quand ça vous chante, cassez la gueule aux chefs qui vous emmerdent, travaillez à la vitesse qui vous conviens, organisez des AG autant que possible, discutez, dites non aux chefs, battez vous, prennez la parole...

Les autonomes n'ont jamais dit "vivez sur les ruines de la société capitaliste" en mode : pillez et prennez jusqu'à ce qu'il n'y ai plus rien. Au contraire, ils disaient : "vous avez tout crée, à vous de décider de quoi en faire".

Cimer gros, ça fait du bien de lire ça

Massa a écrit:

FCP a écrit:

L'autonomie italienne, c'est du positif, du positif, du positif, et aujourd'hui on à besoin de ça : refuser ce putain de nihilisme, cette dépression constante. Les autonomes n'ont jamais dit "quittez les usines" mais "imposez le pouvoir ouvrier" : c'est à dire : soyez absent quand ça vous chante, cassez la gueule aux chefs qui vous emmerdent, travaillez à la vitesse qui vous conviens, organisez des AG autant que possible, discutez, dites non aux chefs, battez vous, prennez la parole...

Les autonomes n'ont jamais dit "vivez sur les ruines de la société capitaliste" en mode : pillez et prennez jusqu'à ce qu'il n'y ai plus rien. Au contraire, ils disaient : "vous avez tout crée, à vous de décider de quoi en faire".

Cimer gros, ça fait du bien de lire ça

Depuis que j'ai changé ce coté là de mes idées tout le monde me prend beaucoup plus au sérieux, j'ai l'impression d'être utile, oui oui oui.

Soyez positif sinon on vous dira "tfaçon tu sais que pleurnicher".

Ouvriers et Capital [Tronti]



La Stratégie du Refus (1971-1972)

Critique du négrisme :

2003-09 Empire et ses pièges [Albertani]

pétain ils faisaient du bon taf FCP
tous les petits aigris qui l'ont chassé, merci à vous pétain on est déjà pas beaucoup...

Suceu(se)(r).

C etait fcp l aigri il passait son temps a comptabiliser les chiffres de l exploitation pour se convaincre

Come je l'ai lu dans le Figaro, Le problème des prols occidentaux, ils baignent tellement dans la consommation et la facilité, qu'ils sont plus très sûr de leur misère.

Parce qu'ils ont tellement intégré le bonheur comme équivalence au pouvoir d'achat, à l'économique quoi, qu'ils ont besoin de se rassurer sur la réalité de leur exploitation et de ce qu'ils appellent le partage du gâteau, pour être bien sûr d'être des révolutionnaires  marxocrédibles

messeufs a écrit:

Come je l'ai lu dans le Figaro, Le problème des prols occidentaux, ils baignent tellement dans la consommation et la facilité, qu'ils sont plus très sûr de leur misère.

Parce qu'ils ont tellement intégré le bonheur comme équivalence au pouvoir d'achat, à l'économique quoi, qu'ils ont besoin de se rassurer sur la réalité de leur exploitation et de ce qu'ils appellent le partage du gâteau, pour être bien sûr d'être des révolutionnaires  marxocrédibles

si seulement j'avais autant pas fait des études comme toi pour pouvoir dire les simples vérités aussi simplement

Panzieri a écrit:

Mais si Engels en déduit la « scission de la société en une petite classe démesurément riche et une grande classe de salariés qui ne possèdent rien », Marx prévoit une augmentation du salaire non seulement nominal mais réel : « si… les entrées de l’ouvrier augmentent avec l’augmentation rapide du capital, on voit en même temps s’approfondir l’abîme social qui sépare l’ouvrier du capitaliste ; la domination que le capital exerce sur le travail augmente en même temps que la dépendance du travail par rapport au capital » [31] Donc plus le capital augmente rapidement plus la situation matérielle de l’ouvrier s’améliore ; et plus le salaire se trouve lié à l’augmentation du capital, plus le rapport mouvant par lequel le travail dépend du capital est direct. Ou : la situation sociale de l’ouvrier empire dans la mesure où sa situation réelle s’améliore, en approfondissant « l’abîme social qui le sépare du capitaliste » [32].

https://bataillesocialiste.wordpress.com/documents-historiques/1961-capitalisme-et-machinisme-panzieri/

Mmmmmmmouihh c'est exact, il y a une paupérisation relative du prolétariat par rapport à la classe capitaliste et non une paupérisation absolue chez Marx. C'est pourquoi, celleux qui se basent leur révo sur une amélioration continue des conditions d'existence du prolétariat jusqu'à la révolution ou une crise insoutenable pour le prolétariat qui le pousserait à la révolution ont tout faux.

ps : donc, pour recentrer le débat, au vu de ce que tu as évoqué et que j'ai confirmé, on peut en déduire que la position négriste est absolument intenable et amène encore plus de confusion pour ce pauvre prolétariat (si seulement celui-ci s'intéressait plus à aqni, il saurait que le négrisme ne le mènera nulle part. ).

que ce que tu peux ramer parfois
sinon ce que je voulais demander depuis longtemps, ton avatar, c'est Delon qui incarne Princip ?

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:

ps : donc, pour recentrer le débat, au vu de ce que tu as évoqué et que j'ai confirmé, on peut en déduire que la position négriste est absolument intenable et amène encore plus de confusion pour ce pauvre prolétariat (si seulement celui-ci s'intéressait plus à aqni, il saurait que le négrisme ne le mènera nulle part. ).

Si tu pouvais développer ça m'intéresserait de ouf !

Parce que je comprends pas comment on est passé du premier opéraïsme au post-opéraïsme de Negri. Surtout qu'il apparaît que ce dernier n'affirme jamais qu'il y a une rupture théorique entre les premières thèses opéraïstes et ce qu'il développera plus tard.

et bien non, je ne suis pas très calé en négrisme. T'as qu'à les lire et les critiquer, toi, les livres de Negri puisque ça t'intéresses.

Flemme de lire Empire et la suite ça à l'air long et compliqué. Mais par contre ce qui est intéressant c'est le raisonnement qui conduit à affirmer que l'objectif principal du prolétariat contemporain et de militer pour un revenu inconditionnel.

il va faire un temps pourri tout cet été, fais un effort. Y'a que moi qui me coltine ces machins, certes comme je travaille pas beaucoup et que je suis misanthrope, j'ai du temps libre pour le faire, mais je ne voudrais pas être le seul à vous cultiver. J'ai l'impression de tirer un âne mort, surtout que les 51 membres n'y mettent pas du leur.

J'aime ton gif. Quel homme quand même, et en plus il avait le sens de l'humour, ça nous change des gauchos d'aujourd'hui.

tirer un âne mort !
pour cultiver !
c'est la ta motivation quand tu dis que tu pratiques pas la piv /