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 DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)

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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 13 Mar - 19:49

Et bien c'est pas ce que pense le PIR !
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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 13 Mar - 21:06

Bobomb a écrit:
Pour quelle raison l'identité spécifique ici présente (celle d'une domination symbolique et factuelle et d'une mise à l'écart par le biais de la racialisation d'un sujet) ne pourrait pas plus dépasser ses limites qu'une autre forme d'identité spécifique dans une lutte ?
Ou bien, pour toi il n'y a jamais d'identité particulière ni de situation concrète objectivée à la base d'une lutte ?
Mais du coup ça part de quoi une lutte pour toi ?

Déjà je ne sais pas comment une identité "se dépasse elle-même". Je ne comprend pas ce que veux dire la phrase, une identité n'a pas de volonté. C'est les individus ou les groupes qui peuvent éventuellement dépasser leur (auto-)assignation à une identité.
La lutte pour moi elle part d'une condition dont on veut s'émanciper et donc qu'il faut avant tout essayer de bien comprendre. Je ne vois strictement pas l'intérêt de construire une identité "prolétarienne" par exemple. À moins bien sûr qu'on trouve judicieux de la substituer à la conscience de classe pour devenir petit chef (ou qu'on est skinhead le week-end et petit patron la semaine).

Donc sur l'extrait de TC, oui les identités existent et sont un paramètre à prendre en compte dans les luttes, en revanche non je ne suis pas d'accord sur le fait que ça soit un point d'appui à utiliser (à moins qu'on ait des projets autres que révolutionnaires).

Sinon mea culpa Latifa, c'est vrai que j'étais vaseux dans un précédent post. En fait Rigouste je trouve pas ça très intéressant. Il y a une forme de complotisme diffus dans son travail. Il a probablement trouvé des tas de preuves selon lesquelles la politique sécuritaire actuelle a des inspirations qui datent de la guerre d'Algérie (à la fois ça serait bête de gâcher cette expérience), mais c'est son interprétation des choses qui me paraît très douteuse. En gros à lire ce qu'il écrit il y a plan contre-insurrectionnel qui s'échafaude dans l'ombre des états-majors. Or le texte de DDT21, dont le but n'est pas de cibler Rigouste en particulier, rappelle quelques réalités factuelles qui montre que ça n'est pas aussi évident. Par contre on voit bien comme le discours de Rigouste (enveloppé de la docto-cred de sociologue) est bien pratique pour gonfler l'importance de la mouvance totoïde.

Le texte que j'avais lu c'était celui-ci : https://conflits.revues.org/3128

Mais depuis je suis tombé sur celui-ci publié dans Vacarme n°77 où il y a va plus franco (c'est une itw et on est pas tout à fait dans la même publication). Beaucoup de jargon et quelques "oublis" inquiétants comme la totale mise de côté du fait que l'état d'urgence est avant tout une mesure spectaculaire servant à montrer que "l'État fait quelque chose" face au terrorisme. Là non, il en parle vraiment que comme moyen de répression des mouvements sociaux ou des quartiers. Quelque phrases assez comiques : "L’enférocement continu du pouvoir dans le capitalisme sécuritaire s’appuie sur des investissements toujours plus profonds dans des protocoles de séparation et de légitimation, pour rentabiliser au maximum les coûts de production du contrôle."
Voici l'article :
http://www.vacarme.org/article2947.html
Et comme il est payant, voici la version complète :
Spoiler:
 
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M. Du Nihilisme

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 13 Mar - 22:45

OH LATIFA VIENS À TOULOUSE ON BAISE JE SERAI FEMINISTE ENTRE DEUX COUPS DE REINS
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 13 Mar - 23:11

Un grand bravo à M. qui garde son flegme britannique dans ce topic. C'est un exemple pour nous tous-tes ici. Ce n'est pas parce que l'un-e d'entre nous-e se met à troller qu'il faut sombrer collectivement dans ce naufrage intellectuel.
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 13 Mar - 23:15

Je viens d'ouvrir la page wiki de rigouste. Les deux premières lignes sont déjà de la bombe. L'homme est qualifié de chercheur indépendant en sciences sociales ( Laughing comme n'importe qui ici) et militant anti-sécuritaire... scratch
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Latifa

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mar 14 Mar - 0:01

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
Et bien c'est pas ce que pense le PIR !
Very Happy Very Happy Very Happy
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Latifa

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mar 14 Mar - 0:14

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
Un grand bravo à M. qui garde son flegme britannique dans ce topic. C'est un exemple pour nous tous-tes ici. Ce n'est pas parce que l'un-e d'entre nous-e se met à troller qu'il faut sombrer collectivement dans ce naufrage intellectuel.
+1
@M t'en fais pas, j'ai la chance de tout oublier
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Latifa

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mar 14 Mar - 0:20

M. Du Nihilisme a écrit:
OH LATIFA VIENS À TOULOUSE ON BAISE JE SERAI FEMINISTE ENTRE DEUX COUPS DE REINS
ben jais pas
tu sais que juis en fauteuil , j'ai 59 et j'ai du mal a contrôler mes fonctions ?
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Moraletta



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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mer 29 Mar - 21:03

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
easy, des burger king vegan partout où les hommefemmes nouvelleaux apportent leurs légumes bio, utilisent les outils de cuisine et bouffent toustes ensembles avec leurs doigts après être allé-e-s pissé-e-s. Puis niquent toustes ensembles dans le réfectoire mais sans piv puisque plus de tabous sexuelles judéo-chrétien-islamo-raëlien, on règle le pb de l'autogestion des love hotel du même coup.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

ohhhhh tu m'as tué Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Moraletta



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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mar 4 Avr - 11:55

DDT21 Zarma ils ont produit blindé de texte, pourquoi je commence à lire ça quand il fait beau vindiou
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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Lun 25 Déc - 19:53

La suite sur la Syrie !
https://ddt21.noblogs.org/?p=1907
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Jean-Michel

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Jeu 18 Jan - 14:02

Citation :
"Homo 12 / Queer, ou l’identité qui refuse d’en être une"

Plus de vingt ans après Stonewall – émeute new-yorkaise en 1969 devenue symbole des luttes homosexuelles – au moment où l’homosexualité commence à pouvoir sortir du « placard », une aile du mouvement gay et lesbien ne se satisfait pas d’une acceptation de façade, ni d’une tolérance sociale inefficace contre l’épidémie de sida. Cette minorité se revendique « queer », reprenant un mot jusque-là employé à la fois contre et par les homosexuels mais généralement avec une acception négative (queer = bizarre). Cette réaction venue de la base aura son prolongement dans le monde intellectuel, et sera reprise aussi par des radicaux qui en feront la base d’un programme de subversion totale.

https://ddt21.noblogs.org/?page_id=1810#sdendnote3anc
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Jean-Michel

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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   Mer 23 Mai - 14:32

Et pour le coup je mets ça là aussi : https://ddt21.noblogs.org/?page_id=2015#sdendnote6anc

Citation :
White Riot. Classe et race dans le Rand en 1922

Le 18 avril 1922, par un message téléphonique « top secret », Lénine demande à Zinoviev, dirigeant de l’Internationale Communiste, de faire envoyer des agents de l’I.C. « en Afrique du Sud, pour réunir l’information la plus détaillée et la plus complète […] sur le soulèvement ouvrier récemment réprimé. Cela devrait être fait le plus tôt possible, et avec le maximum de précautions, car nous pouvons être sûrs que les Britanniques vont tout faire pour éviter la moindre possibilité de contact avec les insurgés qui n’ont pas encore été fusillés ou emprisonnés. »
Une insurrection ouvrière venait en effet de secouer le Rand, et faire plus de 200 morts.
Mais ce que les bourgeois dénonçaient comme « révolte rouge » a ceci de surprenant d’avoir eu pour cause une lutte des mineurs blancs contre la menace de perdre leur emploi au bénéfice de mineurs noirs, donc la défense de privilèges « raciaux » d’une partie des prolétaires contre une autre. De plus, sur la quarantaine de Noirs tués, la plupart l’ont été par des grévistes blancs. Alors, qui était l’ennemi des insurgés ? les patrons ? les Noirs ? ou les deux à la fois ? Dans une insurrection menée explicitement au nom de la classe et de la race, quel sens reste-il à « classe » et « race » ainsi confondues ?
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MessageSujet: Re: DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)   

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DDT21. "Douter de tout... pour tenir l'essentiel" (Gilles Dauvé, Tristan Leoni, etc.)
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