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 Racistes, get out !

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kronenbourge



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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 11:02

M. a écrit:
J'ai pas bien compris le début de ta réponse Lumpen. Je ne mettais pas de lien entre ce que je disais sur le racisme anti-blanc et l'EI.

D'ailleurs vu que tu as l'air de dire que l'EI prône l'idée de sa société de "vrais musulmans" supérieur aux autres, il s'agit avant tout d'une question culturelle, non ? Dans ce cas là je ne vois pas où on peut parler de racisme à proprement parler. Les fraîchement convertis sont accueilli à bras ouverts, pas besoin d'être originaire du Maghreb, des pays arabes ou même d'être de culture musulmane à la base.
Sinon je vois pas où j'ai dis qu'il y avait un sentiment d'infériorité dans leur idéologie.

@kronenbourge
Mouais j'ai du mal à être totalement convaincu, j'ai quand même l'impression qu'il y a une forme d'argument d'autorité qui repose sur la morale en définitive. Aux dernières nouvelles il me semblait que le clown Kemi Seba était un suprémaciste noir anti-blanc ? Oui, c'est extrêmement marginal, mais il y a bien une construction idéologique dans se sens qui existe, non ?
Après je suis d'accord avec le fait que l'idée de racisme anti-blanc est souvent voir toujours exploité pour mettre sur un pied d'égalité ce qui ne l'est pas et ainsi nier une structure de rapports de domination bien réelle.

Seba de ce que des supposés racistes noirs anti-blanc m'ont racontés (ouais je fréquente n'imp) est plutôt partisan d'un nationalisme africain old school, flirtant avec des idées flous du panafricanisme (façon fierté africaine); d'ailleurs ses zélotes sont plus proches des idées de "remigration" thème chère à une certaine extrême-droite qu'à des considérations racistes sur les blancs. D'ailleurs, quid de son impact ?
D'ailleurs en ce moment, levée de bouclier d'une partie de la gauche Monde Diplo contre Houria Bouteldja. Les intellectuels entre dans le game et essaie d'opposer universalisme contre particularisme, de même que la vieille critique du culturalisme (assignation culturelle = ethnie = religion = race) reprend aussi à la lecture que certains font des textes du PIR. Une réponse de la chronique d'Halimi sur le bouquin de Bouteldja est paru récemment sur médiapart, faut voir le truc...

La militance est complètement décomposée, c'est la course à l'échalotte de la radicalité. Que ce soit en matière de féminisme où si t'es pas LGBTAQ++ neuroatypique inclusif t'es de facto considéré comme fachotte ou dans l'antiracisme où le dénominateur devient le religieux plus que la peau (assimilant d'ailleurs tous les arabes à des musulmans), c'est un sale temps qui règne.
Va falloir que Tiqqun revienne avec tonton nazi Heidegger et sa critique de l'étant déguisée en poésie révolutionnaire pour avoir quelque chose de frais à promouvoir, parce que l'ouvrierisme c'est so hétéropatriarcal-colonialiste comme idée (ce que jcontinue à trouver con parce que ça reste un lieu où tu trouves pas mal de femmes et de racisés dans le fond).

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Mao_ré

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 12:13

Je vois pas de quoi tu parles là on parlait d'atteintes à nos bonnes moeurs.
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Latifa

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 12:24

kro +1
le fonctionnement de toute sensibilité de gauche, communiste, anarchiste, anti-raciste et tout autre anti se base sur l’opposition a tout, comme s'ils agit de défendre les bénéfices ;
l'écoute et la générosité, la bienveillance ont laissé la place a un fonctionnement capitaliste où seul les part du marché comptent, peu importe l’honnêteté ou les conséquences, les dégâts, il faut vaincre
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 15:43

Citation :
l'écoute et la générosité, la bienveillance ont laissé la place a un fonctionnement capitaliste où seul les part du marché comptent, peu importe l’honnêteté ou les conséquences, les dégâts, il faut vaincre

Ce sont des valeurs chevaleresques donc de droite. Ceci dit, je n'y suis pas hostile.

Citation :
Va falloir que Tiqqun revienne avec tonton nazi Heidegger et sa critique de l'étant déguisée en poésie révolutionnaire pour avoir quelque chose de frais à promouvoir, parce que l'ouvrierisme c'est so hétéropatriarcal-colonialiste comme idée

http://editionsdelga.fr/portfolio/comite-translucide/
Critique stal de tiqqun, à lire.

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Ano

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 16:06

Delga ils font les malins mais ça les empêche pas de poser avec La Fabrique et autre trucs alter-chiants dans les bars de mélenchonnistes à moitié radicalisés Laughing
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Latifa

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 17:33

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
Citation :
l'écoute et la générosité, la bienveillance...

Ce sont des valeurs chevaleresques donc de droite.

jai copié ça d'un discours de Lenine
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Mao_ré

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 17:53

Laughing
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 18:01

Sinon moi je vous propose qu'on tende la main à l'E.I en leur disant que s'ils pensent comme ça c'est à cause de quelques siècles où l'occident a pas fait les choses gentiment, du coup nous là on leur dit qu'on se désolidarise de ça, qu'on pense différemment. Aussi là on leur explique que leurs racismes ne sont que maladresses de réactions, qu'en vérité juste s'ils avaient vécu dans les années 60 ils serient tous maoïstes et que là ils ne le sont pas parce que la mode est passée mondialement parlant sauf au Népal et en Inde de l'est. Qu'ils nous en veulent parce qu'ils n'ont qu'une vision de l'Occident basée que sur le pire de ce que l'on produit ( nos racismes etc ). Aussi on les invite à lire ce forum ils auront des preuves de ce que j'avance. On n'oublie pas de leur dire que Lumpen est notre cheffe.
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kronenbourge



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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 19:34

Citation :
Les Editions Delga, fondées en 2004, sont une maison d’édition spécialisée en sciences humaines engagée dans la défense du service public culturel, la recherche marxiste et l’histoire du mouvement communiste international.

Sciences humaines comprendre aucune science en particulière. De la philo vaguement politique, de la politique vaguement historique, de l'histoire vaguement philosophique, de l'économie vaguement historique etc.
Défense du service public culturel, comprendre rien en particulier. Sérieux, qui s'en branle de la culture ? Les mecs, ils doivent vivre dans des métiers subventionnés ou qui servent à rien pour parler comme ça.
Histoire du mouvement communiste international, c'est à ça qu'on s'intéresse quand on flippe des trucs d'extrême-gauche mais qu'on veut quand même une aura de subversion; archiviste du passé, anthropologue de la mémoire..
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 22:45

Latifa a écrit:
Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
Citation :
l'écoute et la générosité, la bienveillance...

Ce sont des valeurs chevaleresques donc de droite.

jai copié ça d'un discours de Lenine

source? Le seul bouquin que j'ai lu de lui, il disait du bien des anars, j'en ai pas lu d'autres après ça.
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 22:46

Ano a écrit:
Delga ils font les malins mais ça les empêche pas de poser avec La Fabrique et autre trucs alter-chiants dans les bars de mélenchonnistes à moitié radicalisés Laughing

T'es bien renseigné, toi, pour quelqu'un qui feint le sarcasme.
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 22:46

kronenbourge a écrit:
Citation :
Les Editions Delga, fondées en 2004, sont une maison d’édition spécialisée en sciences humaines engagée dans la défense du service public culturel, la recherche marxiste et l’histoire du mouvement communiste international.

Sciences humaines comprendre aucune science en particulière. De la philo vaguement politique, de la politique vaguement historique, de l'histoire vaguement philosophique, de l'économie vaguement historique etc.
Défense du service public culturel, comprendre rien en particulier. Sérieux, qui s'en branle de la culture ? Les mecs, ils doivent vivre dans des métiers subventionnés ou qui servent à rien pour parler comme ça.
Histoire du mouvement communiste international, c'est à ça qu'on s'intéresse quand on flippe des trucs d'extrême-gauche mais qu'on veut quand même une aura de subversion; archiviste du passé, anthropologue de la mémoire..

J'espère que t'as dégueulé à la fin de ton post pour lui donner plus de poids.


Dernière édition par Lumpen Petite Bourgeoisie le Dim 28 Aoû - 23:04, édité 1 fois
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Dim 28 Aoû - 22:52

Mao_ré a écrit:
Sinon moi je vous propose qu'on tende la main à l'E.I en leur disant que s'ils pensent comme ça c'est à cause de quelques siècles où l'occident a pas fait les choses gentiment, du coup nous là on leur dit qu'on se désolidarise de ça, qu'on pense différemment. Aussi là on leur explique que leurs racismes ne sont que maladresses de réactions, qu'en vérité juste s'ils avaient vécu dans les années 60 ils serient tous maoïstes et que là ils ne le sont pas parce que la mode est passée mondialement parlant sauf au Népal et en Inde de l'est. Qu'ils nous en veulent parce qu'ils n'ont qu'une vision de l'Occident basée que sur le pire de ce que l'on produit ( nos racismes etc ). Aussi on les invite à lire ce forum ils auront des preuves de ce que j'avance. On n'oublie pas de leur dire que Lumpen est notre cheffe.

ni de leur dire que tu es le premier fonctionnaire colonial antifa.
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Sale Flic

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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 18:48

J'adore ce blog, il démonte bien... quelqu'un connaît l'identité de l'auteur ?
En MP s'il vous plaît, c'est pas pour lui tendre un guet-apens, promis !

Pour en finir avec le terme « racialisateur ».
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 19:20

Ah c'est Emmanuelle Miras je crois ...
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 19:51

M. a écrit:

Si on prend le Larousse à "racisme" on a :
"Idéologie fondée sur la croyance qu'il existe une hiérarchie entre les groupes humains, les « races » ; comportement inspiré par cette idéologie."
On peut très bien être le dernier des parias, croire en une hiérarchie raciale de l'humanité et penser que si on est en bas de l'échelle c'est que ceux d'en haut (les blancs en l'occurrence) nous ont volé la place alors qu'elle nous revient. Je vois pas en quoi ça n'est pas du racisme. C'est marginal bien sûr, mais bon ça change rien.

Bah le larousse il dit de la merde. Déjà faut faire une diff ce qui relève de l'idéologie et ce qui relève d'une oppression structurelle. On vit dans un monde où la norme est la blanchité, c'est pour ça qu'on parle de racisme structurel, ça n'empêche pas qu'il existe des préjugés raciaux, même chez les racisés : ce qui explique qu'un blanc qui vit dans une zone pavillonnaire du 93 peut se sentir victime de racisme anti-blanc lorsque des prolétaires racisés adoptent une conduite menaçante envers lui lorsqu'il prend le rer pour rentrer chez lui. C'est ce qui explique aussi que les blancs qui vont faire du tourisme aux Antilles peuvent se sentir victime de racisme dès que quelqu'un du pays va mal les regarder ou mal leur parler. Mais toujours est-il qu'il y a une norme, on constate que c'est plus simple d'être blanc pour beaucoup beaucoup de choses de la vie et dans beaucoup de pays.

Sinon l'hypothèse selon laquelle l'EI ne vise que des blancs j'y crois pas une seule seconde. Bullshit puissance 10.


Dernière édition par Swagluminati le Lun 29 Aoû - 21:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 19:54

La définition du Larousse est idéaliste, elle explique le racisme par l'idéologie raciste alors qu'il faut faire l'inverse...
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 21:20

Swagluminati a écrit:

C'est ce qui explique aussi que les blancs qui vont faire du tourisme aux Antilles peuvent se sentir victime de racisme dès que quelqu'un du pays va mal les regarder ou mal leur parlé.

C'est juste qu'ils sont mal élevés, pourtant on a pas l'air gentils comme ça ?
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 21:23

Swagluminati a écrit:


Sinon l'hypothèse selon laquelle l'EI ne vise que des blancs j'y crois pas une seule seconde. Bullshit puissance 10.

Euh toi t'as pas regardé iTélé pendant tes vacances bo-bioes.
L'absence de chicane a causé quelques pertes dans notre camp.
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 21:24

Faut arrêter avec les oeillères, les faits sont là, c'est notre cheffe qui l'a dit.
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 21:27

Parce que bon, ça fait mouton de gauche que de dire des trucs banaux.
La posture de l'inédisme a son importance aussi. C'est le culte de la fraîcheur et en tant qu'avant-garde notre cheffe tient à bouger les lignes et à travailler nos réflexes, c'est de la gymnastique intellectuelle en compagnie de Louis Alliot qui se croit honnête.
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 22:09

Swagluminati a écrit:
La définition du Larousse est idéaliste, elle explique le racisme par l'idéologie raciste alors qu'il faut faire l'inverse...

Ah bon ? donc le racisme existait d'abord, par essence, puis il a été formalisé/justifié peu à peu par l'idéologie raciste ? Moi je suis pas convaincu, je pense plutôt que les deux se nourrissent l'un l'autre (entre peur de l'autre et élaborations théoriques justifiant des prises de pouvoirs).

Autre chose. Je lis souvent que le racisme est défini comme une "oppression structurelle" puis souvent plus loin l'expression "racisme structurel". Y a un truc qui coince, non ? Soit c'est une oppression structurelle et on parle de racisme tout court, soit on parle de racisme structurel (celui qui touche les personnes ne répondant pas à la norme blanche) et donc on peut imaginer d'autre formes de racismes avec un autre adjectif derrière. C'est la deuxième proposition qui me va mieux. Le racisme structurel étant la justification théorique des oppressions structurelles.
Latifa trouvera encore que je pinaille sur le vocabulaire, mais pour moi les concepts utilisés ne sont pas clairs.

Il n'est pas question de nier, ni même de minimiser, la différence d'importance entre l'oppression structurelle subie par celles et ceux qui ne répondent pas à la norme blanche en la comparant à des brimades subies par des blanch-e-s. Il est surtout question de désacraliser le mot "racisme" et de lui retirer un fort poids moral qui persiste je trouve.
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 22:28

Citation :
Sinon l'hypothèse selon laquelle l'EI ne vise que des blancs j'y crois pas une seule seconde. Bullshit puissance 10

T'as pas choisi ton camp toi? alors soit tu es avec nous soit tu es contre nous!
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 23:03

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_islamique_(organisation)

Idéologie : anti-occidentalisme.

http://www.franceculture.fr/emissions/cultures-dislam/lanti-occidentalisme

Même france-culture me donne raison. Je couvre un spectre qui va du bobo de gauche intello, au beauf facho en passant par l'internaute moyen. J'ai les masses avec moi, donc, j'ai raison!!!
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MessageSujet: Re: Racistes, get out !   Lun 29 Aoû - 23:04

M. a écrit:


Ah bon ? donc le racisme existait d'abord, par essence, puis il a été formalisé/justifié peu à peu par l'idéologie raciste ? Moi je suis pas convaincu, je pense plutôt que les deux se nourrissent l'un l'autre (entre peur de l'autre et élaborations théoriques justifiant des prises de pouvoirs).


Sérieux cette discussion j'ai l'impression de l'avoir eu des centaines de fois. Par fatigue et surtout par virilisme intellectuel je vais me contenter de laisser le barbu le faire à ma place :

http://www.marxistsfr.org/francais/marx/works/1859/01/km18590100b.htm
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