Autonomie en Italie dans les 70's

J'ai rajouté plein de trucs. Si vous avez des idées de films, doc, livres sur le sujet ..

Merci beaucoup !

Bah le film Lavorare con lentezza qui a tourné sur le topic du ciné, c'était pas mal j'ai trouvé, et dans le sujet.

Après y'a tout un tas d'émissions radios plus ou moins cool, faut que j'retrouve ça

J'ai encore pas mal de trucs à rajouter, que je dois lire aussi, j'essaye de mettre dans l'ordre pour que la lecture soit plus facile et plus logique.

EDIT : j'en remet d'autres

Antoine Hasard aussi sur l'autonomie, avec le doc sur Poro Marghera "Les années suspendues".

Aussi, un échange sur la question : http://www.cerclegramsci.org/archives/ahasard.html

En films tu peut ajouter "La classe ouvrière va au paradis"

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_classe_ouvri%C3%A8re_va_au_paradis

J'aimerai bien le voir d'ailleurs il à l'air très bon.

https://www.t411.io/torrents/search/?search=la+classe+ouvri%E8re

FCP a écrit:

il à l'air très bon.

Massa l'est.

3ème contre les mercedes au dernier

https://bataillesocialiste.wordpress.com/documents-historiques/1961-capitalisme-et-machinisme-panzieri/


http://entremonde.net/ouvriers-et-capital

https://bataillesocialiste.wordpress.com/2015/11/04/a-lassaut-du-ciel/

Citation :

Composition de classe et lutte de classe dans le marxisme autonome italien

Un livre de Steve Wright traduit de l’anglais par le collectif senonevero

Edition augmentée d’une chronologie italienne 1956-1980

300 pages pdf complet :

http://senonevero.communisation.net/IMG/pdf/a_l_assaut_du_ciel.pdf

L’opéraïsme est un courant marxiste radical qui s’est développé dans l’Italie des années 1960 et 1970, comme tentative de confronter la théorie générale du Capital avec « l’étude réelle de l’usine réelle ». En rapportant le comportement de lutte actuel de la classe ouvrière à sa structure matérielle actuelle dans le rapport d’exploitation, le but des théoriciens opéraïstes était de comprendre « les nouvelles formes d’action indépendante de la classe ouvrière ». Le livre fort bien documenté de Steve Wright raconte l’histoire de ce courant, nourri de toutes les luttes de l’époque, et s’efforce d’apprécier son apport dans le contexte des récentes mobilisations « contre le capital global ».

Quelqu'un à un compte sur Rez.tk pour demande au mec de réuploader Lavorare Con Lenteza ?

Moi je l'ai sur mon pc si tu veux, je sais pas comment l'uploader par contre.

C'est bon j'ai pu le pécho.

J'ai lu le bouquin Insurrection 1977 de Paolo Pozzi cet été.

Il est pas ouf, mais ça passe. Le problème c'est surtout que c'est très décousu.

Mais ça explique assez bien l'autonomie milanaise

Les appelos lance une série d'interview avec oreste scalzone (ancien dirigeant de potere operaio aujourd'hui assez proche de tarnac de ce que je sais), ça à l'air cool, même si le format (10 évenemets traités en 10 min) va clairement limiter le truc.
https://lundi.am/Les-annees-70-en-Italie

Je sens venir le truc ou l'analyse marxiste, l'enquête ouvrière, etc, est totalement absente alors qu'elle à structuré l'ensemble du mouvement, ou on résume au "refus du travail" et à la vie en squats la désir de contrôler la société de part en part, ou l'affrontement avec la police est glorifié sans en comprendre le sens...

Bref je vais lire mais méfiance.

Déjà parler de l'autonomie sans parler du PCI et de la résistance antifasciste contre mussolini... bon... ensuite dire que l'axiome c'est le "refus du travail" alors que les premiers évenements ont commencé autour du logement et de la solidarité "rouge" dans les quartiers sous l'emprise du PCI qui ont été "dépassés" par des organisations de classe qui se sont "autonomisés", c'est clairement un choix idéologique, tout comme rejeter l'écho de la révolution culturelle et du maoisme en Italie à cette époque.

On à aussi "l'oubli" des théories féministes marxistes, de l'auto organisation des femmes.

Bref cette volonté de mettre le "refus du travail" au centre, alors qu'il n'a été que le résultat (on ne travail pas tant qu'on ne décide pas pourquoi, comment, où, avec qui, dans quelles conditions, et combien de temps on travail) d'une lutte politique qui visait idéologiquement une révolution socialiste, c'est juste un délire d'appelistes qui manipulent le passé pour faire passer leurs théories à eux et recruter des gens pour vivre dans leurs squats ou tu travail toute la journée sans jamais changer les structures matérielles de domination, et dont tu te casses après trois-quatre ans, en fesant passer ça pour quelque chose d'aussi géant que "l'autonomie italienne".

Et je dis ça, je déteste le travail, j'ai qu'une seule envie : ne pas travailler.

Citation :

L’autonomie fut un mouvement de refus de masse dans la jeunesse.

Les appelistes et leur dépressionite aigue, non le mouvement de mai rampant n'est pas un mouvement de "refus" mais au contraire un mouvement positif, un mouvement qui veut tout, et pas qui refuse tout, un mouvement qui pense que chaque chose doit être controlée, discutée, prise en compte. Un mouvement ou l'on fesait venir des handicapés mentaux ou physiques à l'usine contre la volonté du patron, pour immaginer la société d'après ou chacun aura le pouvoir d'apprendre, de comprendre, de participer à la production.

L'autonomie italienne, c'est du positif, du positif, du positif, et aujourd'hui on à besoin de ça : refuser ce putain de nihilisme, cette dépression constante. Les autonomes n'ont jamais dit "quittez les usines" mais "imposez le pouvoir ouvrier" : c'est à dire : soyez absent quand ça vous chante, cassez la gueule aux chefs qui vous emmerdent, travaillez à la vitesse qui vous conviens, organisez des AG autant que possible, discutez, dites non aux chefs, battez vous, prennez la parole...

Les autonomes n'ont jamais dit "vivez sur les ruines de la société capitaliste" en mode : pillez et prennez jusqu'à ce qu'il n'y ai plus rien. Au contraire, ils disaient : "vous avez tout crée, à vous de décider de quoi en faire".

Bref, l'introduction pour moi c'est du bidon et j'ai peur que les vidéos soient soigneusement sélectionnés et les sujets bien choisis pour éviter tout ça...

Chuis d'accord avec ce que tu dis (globalement, déjà tu parle de l'"autonomie" comme un truc monolithique avec une ligne commune alors que c'est faux. les italiens parlent d'area dell'autonomia "l'aire de l'autonomie), mais après scalzone c'est pas non plus un ducon lajoie. Et même si les appelistes ont tendance à s'approprier l'histoire (cf le bouquin de marcello tari auquel ils font référence, featuring juju coucou) il a quand même moyen de dire des trucs intéressants ! C'est un des fondateurs de pot op quand même, pas jean-kevin 22 ans qui fait un master sur l'autonomie à l'université de toulouse après avoir eu une révélation en allant a une conférence sur le plateau des millevaches.

edit : @M. c'est mieux maintenant ?

J'ai trouvé le "kevin" très classiste, ça ne me va pas du tout !

Oui c'est pour ça qu'il faut que je regarde quand même ^^

Citation :

pas kevin 22 ans qui fait un master sur l'autonomie à l'université de toulouse

On se calme direct sur Toulouse!!

Sinon, blague à part, je suis curieux de voir ce que donnent ces reportages même si c'est un sujet que je suis loin de maîtriser.

Citation :

Déjà parler de l'autonomie sans parler du PCI et de la résistance antifasciste contre mussolini...

J'ai l'impression que tu mélanges deux choses, deux époques... De ce que j'ai pu lire dans le bouquin de Pozzi, le PCI a mis de belles disquettes aux ouvriers à ce moment là, dans l'intérêt d'un pouvoir bien central.

Citation :

ensuite dire que l'axiome c'est le "refus du travail" .......

Merde, obligé de sortir un dictionnaire pour chercher le mot axiome... C'est dur de parler avec vous des fois hein! T'es un prolétaire ou un prof de fac FCP? j'ai oublié

Citation :

J'ai l'impression que tu mélanges deux choses, deux époques... De ce que j'ai pu lire dans le bouquin de Pozzi, le PCI a mis de belles disquettes aux ouvriers à ce moment là, dans l'intérêt d'un pouvoir bien central.

Oui enfin couper sur le PCI et les tentatives de révolution socialiste par les antifascistes, sur les soulèvements populaires qui ont lieu en 45 en parlant d'un mouvement qui se crée doucement dix ans plus tard et qui "explose" 20 ans plus tard, je trouve ça moyen.

Les armes en circulation, les réseaux militants, la culture de la violence, elles datent de la résistance antifasciste.

La culture marxiste/communiste, les banlieues rouges, la solidarité de classe, l'identité de quartier, le lien artisan-ouvriers des "quartiers rouges", c'est un héritage du PCI.

Je veux dire, je n'aime pas le travail, je n'aime pas le PCI ou le PCF, mais je veux comprendre l'histoire pour essayer d'en tirer un enseignement. Et je pense qu'on ne le fera pas en falsifiant l'histoire pour la calquer sur une ligne idéologique mais au contraire, qu'il faut trouver une ligne idéologique et politique à partir de l'histoire.

Citation :

Merde, obligé de sortir un dictionnaire pour chercher le mot axiome... C'est dur de parler avec vous des fois hein! T'es un prolétaire ou un prof de fac FCP? j'ai oublié

Les deux

Je donne des cours de grammaire français à julien coupat et des cours de marxisme à alain badiou