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 Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?

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M.

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MessageSujet: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Jeu 11 Fév - 22:39

À votre avis le gouvernement table sur le soutien à l'aéroport pour taper tranquille ou au contraire sur l'opposition au projet pour se retirer tranquille ?
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a$ap1312

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Jeu 11 Fév - 22:59

En tout cas ça fait flipper les édiles pro aéroport locaux... ils kiffent pas du tout même les socialos :
http://www.ouest-france.fr/environnement/amenagement-du-territoire/notre-dame-des-landes/consultation-publique-sur-nddl-les-premieres-reactions-4030584
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a$ap1312

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Jeu 11 Fév - 23:02

En fait lecture terminée ça fait chier tout le monde.
zad toupar (lol) : https://www.youtube.com/watch?v=T4Uwq1w6gPk&list=PLX4V0J49Mzj8M-AKF9IyZAmx_bbgzfQv9
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messeufs

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Jeu 11 Fév - 23:02

Citation :
À votre avis le gouvernement table sur le soutien à l'aéroport pour taper tranquille ou au contraire sur l'opposition au projet pour se retirer tranquille ?
les 2
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M.

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Jeu 11 Fév - 23:27

Après c'est vrai que de tout façon si c'est les anti-aéroports qui gagnent, l'État pourra dire qu'il n'y a plus aucune raison que les zadistes restent et les soutiens risquent de s'effilocher.
Donc pour la zad c'est probablement pas bon dans les deux cas.
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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Ven 12 Fév - 9:40

M. a écrit:
Après c'est vrai que de tout façon si c'est les anti-aéroports qui gagnent, l'État pourra dire qu'il n'y a plus aucune raison que les zadistes restent et les soutiens risquent de s'effilocher.
Donc pour la zad c'est probablement pas bon dans les deux cas.

C'est exactement ça. Mais d'un autre côté le symbole est fort en cas de victoire des anti-aéroports, et ça concrètise la réussite d'une opposition à un projet étatique, ce qui n'est pas rien étant donné ça peut nourrir des oppositions ultérieures sur d'autres projets (d'où l'intérêt de le faire durant l'état d'urgence, pour verrouiller avec grosse répression les autres contestations).
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Bobomb

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Ven 12 Fév - 13:57

Je suis d'accord avec ça, mais à long terme je pense que pour la zad rien n'est vraiment bon.

Même l'ACIPA risque de vite retourner sa veste une fois le projet entériné (s'il l'est). On a bien vu comment les quelques pseudo-débordements de la manif sur le périph ne leur avait pas plus (ils avaient organisés quelques jours après une "farandole sereine" si je me souviens bien des termes, qui défila uniquement sur le trottoir, avec une consigne globale: ne pas laisser de traces et ne déranger personne - ça avait été un semi-échec mais bon). On voit aussi comment les débats semblent houleux rien que pour décider d'où se fait la manif fin février, avec les hauts-membres de l'ACIPA d'emblés contre un retour en ville, traumatisés par 2014. Et puis là, les zadistes ont mobilisé pas mal de forces entre le Karnaval de Rennes etc., ça va pas plaire longtemps.

Bref, je pense plutôt que le gouvernement joue une stratégie de long terme visant à diviser le mouvement, qui pour le moment avait plutôt bien réussi à gérer ses différentes composantes (l'une ne prenant pas le pas sur l'autre, dans une relative tolérance commune et complémentarité).

Le nouveau secrétaire national d'EELV lui-même a affirmé:
Citation :
Ce dispositif est en réalité un faux nez pour essayer d’organiser un référendum dans un périmètre qui aurait un grand risque de valider ce projet. S’il y avait dû avoir un consensus, c’était celui de l’arrêt pur et simple de ce projet fou. C’est un faux nez pour habiller les renoncements. Ce n’est même pas une fausse bonne nouvelle, c’est une illusion.

Quoi qu'il en soit, si le projet vient à être entériné, je m'attends à une montée des retournements de vestes anti-zadistes même chez les plus anti-aéroports.

Au-delà de tout ça, à voir aussi cet article: https://blogs.mediapart.fr/arnaud-gossement/blog/120216/notre-dame-des-landes-le-droit-permet-il-l-organisation-d-un-referendum-local
D'un point de vue logistique et technique, en l'état actuel de notre état de droit, un tel référendum est-il possible avant l'automne ?

Cela dit, j'ai l'impression que la composante "zadiste squatteur" a pris le dessus sur les autres en terme de rapports de force dans le coin, et l'image qu'ils ont s'arrange peu-à-peu au niveau médiatique (avec pas mal de documentaires plutôt positifs sortis etc.). Donc p'tet ben qu'ils arriveront à rester, ils préparent déjà "l'après" avec leur idée de "communaux" etc., c'est pas mal de prendre les devants et de se faire des bons contacts chez les paysans, les habitants du coin et tout ça. Niveau stratégie je les trouve assez en place, et leurs réalisations concrètes sur la zone, si l'aéroport venait à ne pas se faire, plaideraient en leurs faveurs. Dépends aussi de quel gouvernement 2017 proposera.
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Massa

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 14:40

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M.

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 16:16

Citation :
la « cantine des Q de plomb » qui n’a rien trouvé de plus malin que de servir du cadavre de poule en le faisant passer pour un aliment
Laughing

Sinon ouais c'est un peu con con tout ça. Même si évidemment ça critique à juste titre les gestionnaires de manif, le "lyrisme" et le côté manipulateur (genre "tout le monde était avec nous contre les organisateurs") des textes fait vraiment petits branleurs.
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Massa

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 22:12

Ils feraient mieux de faire leur propre critique avant de raconter des conneries comme ça :

Citation :
Mine de rien, on s’est bien amusé, la plupart des gens au sein du Karnaval étaient solidaires des actions, ont rit, applaudit. Les flics ont été dépassé, une partie du centre de la ville à été repeint et cassé et ce dans la bonne humeur ! Les manifestant-es n’ont pas été mis-es en danger. Néanmoins finir le Karnaval sur la place Charles de Gaulle n’était pas une bonne idée, et la dispersion a été désordonnée et trop rapide.

Les flics dépassés ? Ou ça ? Tout les gens qui y étaient s'accordent à dire qu'ils ont rarement vu une dissolution de manif aussi efficace. Ils doivent sans doute parler des 5 minutes ou ils on pu péter leurs 4 vitrines ...

Les manifestants n'ont pas été mis en danger ? Non c'est certains, des enfants qui se prennent des grenades lacrymo, normal. Les chars qui se retrouvent en queue de cortège à 10 mètres de la bac parce que la plupart des gens on pas de quoi se protéger des gaz et que les coucous se sont barrés après avoir péter quelques vitrines, normal. Les tirs de flashball sur des gens sans protection, sans danger non plus !

Le plus grave dans tout ça c'est qu'on soit complètement à la merci des keufs, qu'à partir du moment ou ils ont décidé de disperser la manif' (que ce soit à cause des jet de peintures, des pétards, des tags ou de vitrines pétées ça n'a pas grande importance) et bien c'en était fini de la manif'. Mais en lisant les texte des "plus radicaux à la pointe de la guerre sociale", ça semble même pas faire partie de leurs préoccupations !

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Moraletta



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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 22:45

raaah massa comment tu détruits leurs bulles qu'ils veulent nous faire partager
Tu as plus que raisons un bon texte critique devrait les clasher sévère
j'my collerais bin mais j'traine pas assez en cefran
en tout tous les gens parle bien français chez vous ça fait plais' aux oreilles

sur la zad, j'pense comme mes fesses, les deux !
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a$ap1312

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 22:47

Des champions a écrit:
Faut-il le répéter, le fameux « contexte local » qu’on serait censé·e connaître avant d’agir est malheureusement le même où que nous allions ; de Rennes à Gaza et de Milan à Athènes,
Toute l'intelligence politique des insus résumé en une phrase.
Edit : de certains insus, j'ai moi même de très bons amis insus #padamalgame


Dernière édition par a$ap1312 le Sam 13 Fév - 22:51, édité 1 fois
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a$ap1312

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 22:51

Moraletta a écrit:
raaah massa comment tu détruits leurs bulles qu'ils veulent nous faire partager
Tu as plus que raisons un bon texte critique devrait les clasher sévère
j'my collerais bin mais j'traine pas assez en cefran
en tout tous les gens parle bien français chez vous ça fait plais' aux oreilles

sur la zad, j'pense comme mes fesses, les deux !
Y'a ça qui est pas trop mal à être sorti : https://nantes.indymedia.org/articles/33282 Après je trouve c'est compliqué de parler de situations précises sur internet sans mettre en danger des gens. Y'aurais pleins de trucs à dire et personne n'est tout noir ou tout blanc. Ça n'enlève cependant rien à la vacuité politique et stratégique des deux textes d'au dessus.
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Moraletta



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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Sam 13 Fév - 23:00

raison tu as
après on peut juste critiquer les textes hein 
et pi au final tout révolutionnaires est insus non?
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messeufs

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 13:09

Ce qui est drôle c'est que les appelistes jouent à l'émeute comme par exemple 2 ans avant au carnaval de la plaine sans considération des autres, sans parler de Poitiers. Puis soudainement ils décident de changer de stratégie. Ouverture à droite en vue de la massification. Ils s'édulcorent pour mieux passer auprès des autres et choper un strapontin. Ils sont tellement cons qu'ils sont venus expliquer leur nouvelle stratégie, ces débiles militants, comme un bon petit toutou cgtiste ou un grosse ordure politicienne.

Pi vlatipa qu'ils se prennent la même chose dans la gueule de la part d'une autre bande de bons branleurs. ET qu'ils chouinent que leur stratégie d'ouverture vers europe écologie et Attac en prend un coup. Trop bon.
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Bobomb

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 13:29

Je crois que c'est surtout de plus en plus difficile de désigner "les appelistes" comme un truc homogène. Longtemps déjà on les a souvent confondu avec tous types d'insus, des anars indiv à la non fides etc, quand on devait critiquer leur côté bourrin. Ensuite j'ai l'impression que toute une frange des appelistes s'intéressent de plus en plus à des questions stratégiques et prennent de plus en plus de recul face à leurs propres pratiques (déjà dans A nos amis, tout le passage concernant la critique du milieu militant comme outil de valorisation personnelle privatisé par des pseudos-"radicaux" etc.). Et ces nouveaux centres d'intérêts les amènent à ne pas être toujours d'accords avec l'affrontement policier, quand les conditions sur place ne sont pas favorables (voir les textes diffusés sur la manif de République du 29 novembre sur lundi matin par exemple).

En fait "l'idéologie appeliste" (si tant est qu'il en exista vraiment une à un moment donné, au-delà des cercles d'écritures de l'IQV et du plateau des millevaches) a mûri et s'est dissolu dans l'époque pour aboutir à plusieurs "branches intellectuelles" difficilement distinctes les unes des autres. En tout cas, c'est l'impression que ça me fait. Parce qu'entre certains textes de Paris-luttes, certains textes de l'équipe Mauvaise Troupe, certains textes de lundi matin, du Comité, etc., on trouve plus toujours ni les mêmes références ni les mêmes conclusions ni les mêmes développements intellectuels et stratégiques sur la situation présente.

Le texte sur indymedia est cool.
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Bobomb

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 13:50

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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 14:02

Citation :
à ne pas être toujours d'accords avec l'affrontement policier, quand les conditions sur place ne sont pas favorables

Ca existe une manifestation où les conditions sur place seraient favorables à un affrontement avec la police. scratch
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Bobomb

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 14:47

Bah il me paraît évident qu'il y a des situations qui s'y prêtent plus ou moins, et que c'est aux manifestants voulant s'affronter de s'attacher justement à mettre en place les conditions de cette situation.

Par exemple à République le 29 novembre c'était pas tellement favorable, avec tous les flics de la capitale qui encerclait la place et seulement 20/30 mecs déterminés à l'affrontement dans les manifestants et 5 000 manifestants tout au plus.

Alors que d'autres fois les manifestants sont largement en sur-nombre sur les petits cordons de CRS qui encadrent le truc, ils sont relativement organisés (équipes de street-médic, distribution de matos de protection ou d'offensive à d'autres, petits groupes réfléchis assez efficaces, etc.), les lieux s'y prêtent plus, etc.

Après je réfléchis du point de vue qui vise forcément à l'affrontement, bien sûr qu'on est d'accord pour dire qu'il est pas forcément le meilleur, ça dépends juste la situation. Je trouve ça con d'essentialiser la violence d'un côté comme de l'autre, je dis juste que je pense que c'est assez inévitable que des gens veulent pousser à l'affrontement (et compréhensible dans la plupart des cas aussi), du coup mieux vaut s'assurer les meilleures conditions possibles histoire de pas finir chaque fois avec 4 borgnes et 15 inculpés.

NDDL commence à être un contexte clairement à part avec son lots de paramètres très spécifiques au tissu local qui s'est développé au fil de la lutte, je peux comprendre la volonté aussi de fraterniser avec les paysans et cie dans des manifestations pas trop violentes, bon-enfants mais déterminés, comme se profilait ce karnaval.
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Lumpen Petite Bourgeoisie

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 15:16

Citation :
Alors que d'autres fois les manifestants sont largement en sur-nombre sur les petits cordons de CRS qui encadrent le truc, ils sont relativement organisés (équipes de street-médic, distribution de matos de protection ou d'offensive à d'autres, petits groupes réfléchis assez efficaces, etc.), les lieux s'y prêtent plus, etc.

Parce que la situation veut rigoler. Mais si les condés ne reçoivent plus l'autorisation de rigoler. Dans toutes ces discussions, j'ai toujours l'impression que les pro-émeutes choisissent le type de répression que l'on voudra bien mettre en oeuvre...
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messeufs

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 17:15

Yep, parce qu'ils sont dans le jeu, croyant que c'est un jeu. Pi qd ils prennent un paf... Les mouvements sociaux semblent bien différents dans des pays à la répression mouse costaud. Ici t'as des branleurs fils de petits bourgeois qui se font mousser et s'entredéchirent autour de conneries sois-disant révo.
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Moraletta



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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 19:40

Lumpen Petite Bourgeoisie a écrit:
Citation :
à ne pas être toujours d'accords avec l'affrontement policier, quand les conditions sur place ne sont pas favorables

Ca existe une manifestation où les conditions sur place seraient favorables à un affrontement avec la police. scratch


6 novembre 2014 bxl
Athènes en 2008 2012 
bref toutes les fois ou les gens sont bien enragés, bien organisés et que les flics sont mal préparés et en sous nombre
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Moraletta



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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 19:44

c'est vréééé que ça reste du spectacle tout ça, que le pouvoir est loin de trembler face à une émeute mais bon hacker la ville c'est chouette
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Mao_ré

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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Dim 14 Fév - 22:03

Ok
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Moraletta



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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   Mar 16 Fév - 11:57

plein de noirs et rouges et gris ici
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MessageSujet: Re: Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?   

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Référendum local concernant NDDL, le désastre se rapproche ?
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